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 FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL vince Harlok75 
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Messaggio FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL vince Harlok75
offro 11 bid per l asse


7 nov 2019, 11:19
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Messaggio Re: FINALE
Rilancio a 12

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7 nov 2019, 18:51
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Messaggio Re: FINALE
Ok harlok 75 accetto mi metti big in Inghilterra buona partita le mie email le dovresti avere


7 nov 2019, 20:31
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Quindi la bid interamente in cassa a Londra. Ok procedo.

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8 nov 2019, 11:33
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
cv alleati 13v asse 6


Allegati:
FIN Walter (AL) - Harlok (AX) F 02.tsvg [118.97 KiB]
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11 nov 2019, 18:25
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Nel corso del turno italiano la battaglia navale SZ91 ha preso una piega inattesa per entrambi. In realtà ci aspettavamo che il sub russo partecipasse allo scontro invece non l'ha fatto (correttamente) perché Russia e Italia non sono ancora in guerra.
Avviato lo scontro il programma non ha chiesto nulla (giustamente) e a tirato per il sub italiano chiedendomi di selezionare le perdite (in cui ovviamente non c'era il sub russo). Capito l'inghippo ho proceduto seguendo comunque l'ool indicatomi dal Valter.
In realtà TRIPLEA super partes ha svolto il turno da regolamento senza curarsi di quelli che erano i nostri umani intendimenti (siamo noi che ci siamo scordati che Russia e Italia erano neutrali).

Il mio avversario però reputa che sapendo prima questa circostanza non avrebbe scramblato. Per dirla tutta entrambi abbiamo basato le nostre valutazioni sulle risultanze statistiche che dava il programma (che non considerava il sub, ma noi si). Di conseguenza anch'io avrei potuto decidere di non farlo proprio quell'attacco che già al 30 % scendeva drasticamente al 24%. Il fatto di non scramblare sub o non sub (con un 70% a favore) mi sembra non molto credibile come obiezione.

Le decisioni di entrambi sono state condizionate da risultanze che noi abbiamo inteso in un modo e che invece rappresentavano altro.

Per la cronaca i dadi usciti sono stati fuori pronostico regalando all'Italia un importante quanto inattesa vittoria.

Rifare il turno col senno di poi è sempre bello per chi subisce una sconfitta, posso capirlo, però per me non ci sono i presupposti per cambiare alcun che, visto che non c'è nessuna irregolarità o errore nello svolgimento formale del turno. TRIPLEA ha seguito il regolamento.

Premetto che il mio avversario mi ha detto che vuole arrendersi, quindi potevo evitare anche di postare nulla. Vincere un torneo così non è nelle mie corde per cui vorrei sapere se e giusto procedere con la partita (come ritengo io) o meno (o editare - cosa? - o ripetere modificando decisioni come ritiene Valer) nel game.


Allegati:
FIN Walter (AL) - Harlok (AX) ITA 04.tsvg [166.2 KiB]
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14 nov 2019, 19:33
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Per ripetere il turno, la regola dice:
Se una battaglia è svolta senza chiedere OOL (quando invece andava chiesto) oppure applicandolo in modo errato, allora il difensore può chiedere la ripetizione di tutte le battaglie o accettare il risultato ottenuto.

L'OOL è stato chiesto?
E' stato poi applicato correttamente?


14 nov 2019, 21:14
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Cerchiamo di essere più precisi possibili.
In mare 91 vi è un destroyer e un trasporto Americano un destroyer e due trasporti Inglesi e un sub Russo che vengono attaccati da un sub Italiano tre caccia e un bombardiere il mio avversario mi manda una email con allegato le mosse di combattimento e chiedendomi se facevo lo scrambler la ool e se il sub partecipava o no alla battaglia, il contenuto di questa sua email mi dice che l Italia ha dichiarato guerra alla Russia io controllo il calcolatore e mi da il 24/100 di vittoria facendo lo scrambler e gli dico si gli do la ool sub destroyer destroyer caccia caccia caccia dopo mi arriva l allegato della battaglia fatta e mi scrive che l Italia non era in guerra con la Russia e quindi il sub Russo non partecipava quindi il mio 24/100 passava a un 30/100 io gli ho detto che cosi la battaglia era falzata o si rifaceva la battaglia con l Italia che dichiarava guerra alla Russia ed io avrei confermato sia lo scrambler e la ool oppure si rifaceva la solita battaglia sensa l Italia in guerra con la Russia e io mi riservavo la facoltà di decidere se fare lo scrambler o no.
a me sembra molto chiaro chiedendomi se il sub Russo partecipava o no alla battaglia era implicito che l Italia avesse dichiarato guerra alla Russia quindi io ho preso una decisione in base alla sua email ( l Italia aveva avuto dei buonissimi dadi ed era riuscita a ribaltare i calcoli del calcolatore e penso alla rabbia che si può provare a ripetere la battaglia ma non sono io che ho cambiato lo scenario)

Email Di harlok -- Scramble? OOl? Sub?-----Il mercoledì 13 novembre 2019, 14:29:00 CET, Valter Meocci <valtermeo@gmail.com> ha scritto:


email di Walter ---Si scrambler ool sub destroyer destroyer caccia francese caccia americano caccia inglese


15 nov 2019, 0:53
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
In realtà io ho chiesto ool non ricordando che Russia ed Italia non fossero in guerra. Ho chiesto per il sub perché ero senza DD e normalmente si chiede all’avversario se si ci vuole immergere o meno. Poi è passato un po’ di tempo tra la mia richiesta di ool e scramble, la sua risposta ed il momento in cui ho svolto l’attacco.
Non credo di essere obbligato a dichiarare i rapporti politici tra le nazioni quando si chiede un intervento difensivo (scramble e ool). Si gioca in due.

Non ho mai detto che volevo ripetere il turno dichiarando guerra alla Russia. Ho detto che io ho valutato l’attacco (statisticamente) pensando che ci fosse il sub, mentre il programma mi ha restituito un valore che non ne teneva conto. Se ci fosse stato il sub il valore sarebbe stato più basso e probabilmente non lo avrei manco fatto quell’attacco.

Per me non c’e nulla da ripetere. Ripetere significa che :

1 io non dichiaro guerra alla Russia. Valter scrambla. Ed è l’esatta situazione di prima. Quindi ripetere, per ripetere il tiro (che non è piaciuto?)

2 io non dichiaro guerra alla Russia. Valter non scrambla. La mossa è differente. Ok. La mossa non è logica perché col 70% si scrambla. Quindi ripetere per salvare gli aerei ?

3 mi si obbliga a dichiarare guerra alla Russia (quindi vengo privato della mia facoltà di gestire le mie scelte di gioco) e mi si obbliga a ripetere lo stesso attacco che io ho valutato con percentuali statistiche migliori rispetto a quelle reali. Quindi vengo penalizzato , con quale motivazione ?

Il problema non è il sub. Il programma ci ha restituito delle statistiche corrette che noi abbiamo interpretato male sia io che lui, perché eravamo convinti di una circostanza che non c’era. Il problema è il risultato dei dadi che è stato contro i pronostici. Se il risultato fosse stato da pronostico con gli italiani sconfitti, io avrei potuto chiedere la ripetizione dicendo che mi ero dimenticato di dichiarare guerra alla Russia ? Non credo proprio.

Ho espresso il mio pensiero.

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15 nov 2019, 8:40
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Io cerco di essere preciso il mio avversario dichiara : (Poi è passato un po’ di tempo tra la mia richiesta di ool e scramble, la sua risposta ed il momento in cui ho svolto l’attacco. ) questo è inesatto ho le email IL 13 /11 alle ore 13,29 mi chiede scrambler ool e sub russo rispondo immediatamente perchè ero al pc
lui alle ore 17,17 del 13/11 mi risponde con queste parole (Per un attimo sono rimasto spiazzato, perché quando ho fatto girare i dadi per SZ91 il programma non mi ha chiesto nulla sul sub russo. Mi sono bloccato e stavo per mandarti il file. Poi ho capito. Gli italiani non sono in guerra con i russi (non gli ho ancora dichiarato guerra), quindi l'unità russa presente è neutrale e non partecipante. Quindi non potevo selezionarti il sub come casualty.) quindi l errore lo ha fatto il mio anniversario traendomi involontariamente in inganno facendomi capire con la sua email di richiesta scrambler ool e se il sub Russo partecipa oppure si immerge di aver l Italia dichiarato guerra alla Russia ed io mi sono basato per trarre le mie conclusioni su questo quindi se si cambia le carte in corso d'opera ritengo che l attacco vada ripetuto.Capisco anche il mio avversario dal punto di vista dei dadi che gli erano girati molto bene ma con un sub in più a parte 1 di hit ma era una perdita e i dadi potevano essere diversi.
questo è il mio pensiero


15 nov 2019, 13:31
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Valter guarda che la richiesta di ool e il tiro di dadi non li ho giocati lo stesso giorno. Ti stai sbagliando. Guarda meglio le mail. Te lo posso dire tranquillamente perché un giorno l’ho passato in ospedale con mi madre che si è fatta male. Controlla meglio per favore!


Sul resto non rispondo perché ho già scritto il mio pensiero. Il turno e’ regolare perché rispetta il regolamento. Punto.
Semmai il programma ha evitato che noi commettessimo un errore. Mi addossi una colpa che non ho. Stai giocando pure tu o no ? Lo saprai o no a chi hai dichiarato guerra o meno ? O giochi passivamente sperando che l'avversario si ricordi tutto per te. Non sono obbligato a dirti nulla, mi spettava chiederti ool e l’ho fatto. Ho giocato secondo le regole. Certe cose te le devi ricordare da solo.

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15 nov 2019, 16:14
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
questo e un copia incolla delle tue email :
1)
Scramble? OOl? Sub?

Il mercoledì 13 novembre 2019, 14:29:00 CET, Valter Meocci <valtermeo@gmail.com> ha scritto:

Mostra di più da valter meocci

rispondo subito a te e in giornata chiudi la battaglia come puoi vedere dalla email
2)
Per un attimo sono rimasto spiazzato, perché quando ho fatto girare i dadi per SZ91 il programma non mi ha chiesto nulla sul sub russo. Mi sono bloccato e stavo per mandarti il file. Poi ho capito. Gli italiani non sono in guerra con i russi (non gli ho ancora dichiarato guerra), quindi l'unità russa presente è neutrale e non partecipante. Quindi non potevo selezionarti il sub come casualty.



Il mercoledì 13 novembre 2019, 17:17:56 CET, Valter Meocci <valtermeo@gmail.com> ha scritto
come vedi non mi sono sbagliato c è la data e l ora
Giochiamo si in due ma se mi dici se il sub partecipa alla battaglia è chiaro che l Italia ha dichiarato guerra all Russia quindi per me quello che hai scritto e valido mi sembra molto chiaro


15 nov 2019, 19:41
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Screenshot dalla mia casella di posta. Visionate date. Chiuso.

Giorno 13 primo messaggio. Giorno 14 secondo.


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C8D2090F-102D-4EB7-A62F-C81B81C28996.png
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16 nov 2019, 8:53
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Per quanto riguarda il secondo appunto. Io come intervento posso chiedere qualunque cosa relativa alle forze nemiche nell’area di combattimento anche superflua. La tua risposta poteva essere: il sub non fa niente perché la Russia e neutrale. Dimostrando di essere attento e partecipe al gioco.

Secondo me sei un po’ distratto. La svista l’abbiamo presa in due però a me è andata bene con i dadi e a te no. Qualunque fosse l’esito, il turno è un turno regolare e nessuno può chiedere alcun che. Però tu cerchi di scaricare “una colpa” su qualcuno. Purtroppo in Italia cerchiamo sempre un responsabile per qualcosa, ma nessuno ammette mai le proprie responsabilità.

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16 nov 2019, 9:01
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Salve.

Allora, per prima cosa invito Harlok75 a moderare i toni. Questo non è un intervento arbitrale ma un intervento di moderazione. "In Italia si fa così" e altre affermazioni simili sono valutazioni personali e polemiche che NULLA hanno a che fare col gioco e anzi hanno tutta l'aria di insinuazioni tendenziose nei confronti dell'avversario. Siccome gli errori li facciamo tutti, perché siamo persone e non macchine (e pure le macchine si rompono, per inciso), cominciare a polemizzare per chi ha fatto l'errore più grave è assolutamente sterile e fuori luogo. PRIMO AVVISO. Non ce ne sarà un secondo, perché ad una eventuale seconda polemica scatta il BAN dell'utente e ovviamente un utente bannato non può partecipare al Campionato.

La situazione di gioco è in FASE DI VALUTAZIONE: avete fatto casino tutti e due, e poco importa in questo momento chi ha iniziato. Dateci qualche giorno di tempo e saprete.

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16 nov 2019, 17:02
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Innanzi tutto mi scuso con gli arbitri di averli fatto perdere tempo en non aspetto nemmeno la loro decisione spiego il perché.Quando harlok mi ha detto che impostava il problema sul forum io gli ho mandato una email dicendo che la battaglia era falsata infatti io avevo dato il consenso allo scrambler e la ool perché una tua richiesta di cosa faceva il sub Russo era una dichiarazione di guerra dell Italia il mio torto è stato di fidarmi di quello che avevi scritto e non controllare ma te quando hai lanciato i dadi ed hai visto che il sub Russo non partecipava alla battaglia forse ti saresti dovuto fermare ,salvare il tutto e mandarmelo.Quindi gli ho detto che se lo capivi bene altrimenti non importava gli alleati si sarebbero dichiarati sconfitti . Harlok e il vincitore della finale 2019 questo sensa creare polemiche non per questa partita era agli albori ma per quello che hai fatto durante il campionato.Ho risposto al Forum perché secondo me non era specificato correttamente lo svolgimento quindi sono intervenuto ma quello che gli ho scritto sulla email rimane gli alleati si arrendono. una cosa però mi ha dato un pò di fastidio quando mi hai detto e cito le tue parole ( Non si può dire che sia un modo molto sportivo di ragionare anzi un pò opportunistico direi Ma ognuno si regola come vuole) questo non è vero ci rincontreremo nel torneo 2020 lasciandoci alle spalle questa partita giocando per il gusto di giocare, sperando di esse ancora più numerosi , tutto sommato anche questa partita mi ha insegnato qualcosa a non fidarmi e controllare tutto.
Di nuovo mi scuso con gli arbitri per il tempo a noi dedicato.
Onore al mio avversario al 2020


18 nov 2019, 17:02
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
La situazione è in fase di valutazione e dobbiamo dare una risposta anche per gestire casi analoghi in futuro.

Riguardo il proseguimento, invito Harlok75 e Walter48, qualunque sarà l'esito della valutazione, a continuare la partita per "onorare" il buon gioco e la finale, dato che siete al 4° turno e la situazione non mi sembra irrimediabile.

Un buon generale non si lascia influenzare dall'esito di piccole battaglie ;)


19 nov 2019, 11:24
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Già mi sono scusato col Sergente per aver alzato un pò i toni. Il fatto è che sono una persona molto precisa e soprattutto non dico bugie, e sentirmi smentito su una cosa che è certa mi infastidisce parecchio. Non capisco perché il mio avversario continui a dire che ho chiesto OOL e giocato il turno nello stesso giorno quando ci sono le email e anche le risultanze dei dadi del diceroller MARTI che inequivocabilmente testimoniano che i due eventi sono avvenuti il 13 ed il 14, oltre e soprattutto alla mia parola.
Resto disponibilissimo a giocare la partita fino alla fine. Posso capire il senso di spiazzamento di Valter per il fatto del sub, circostanza sicuramente non volontaria da parte mia. Come ho scritto in precedenza però nei fatti l'incidenza del fatto in se è minima in quanto è il risultato dei dadi che ha condizionato lo scontro. Semmai può averla avuta a monte sulle decisioni prese : io magari (anzi sicuramente) non avrei effettuato l'attacco con una percentuale di successo ancora più bassa, e il mio avversario avrebbe potuto prendere decisioni diverse (pur rimanendo senza il sub con un 70% buono di probabilità di successo). Capisco che non è un caso facile su cui decidere.
Resto in attesa delle decisioni arbitrali.

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19 nov 2019, 12:50
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Dopo lunga meditazione e confronto, abbiamo ridotto il problema a due punti:

1) Harlok75 ha chiesto OOL menzionando un sub russo non in guerra inducendo Walter48 a pensare che:
- l'Italia avesse dichiarato guerra alla Russia
- il sub partecipasse alla battaglia

2) Walter48 ha fornito un OOL errato perché indicava tra le perdite un sub che non poteva partecipare alla battaglia

Riguardo al primo punto, la menzione errata del sub è ininfluente perché in effetti un giocatore può sbagliarsi, non ricordarsi le relazioni politiche o addirittura farlo apposta.
Sta all'avversario controllare la situazione e non fidarsi (nel bene e nel male).
L'art. 15 ci ricorda che: "Ogni giocatore è responsabile di controllare eventuali irregolarità nelle partite che gioca"

Riguardo al secondo punto, l'OOL di Walter48 era errato e di fronte ad un OOL difettoso occorre fermarsi e chiedere informazioni.
Se si prosegue, lo si sta applicando male perché non si rispettano le intenzioni dell'avversario.

Quindi, applicando l'art. 7:

"Se una battaglia è svolta senza chiedere OOL (quando invece andava chiesto) oppure applicandolo in modo errato, allora il difensore può chiedere la ripetizione di tutte le battaglie o accettare il risultato ottenuto."

Walter48 ha facoltà di accettare la situazione attuale o chiedere la ripetizione della fase di combattimento (fornendo eventuali OOL).

Se si opta per la ripetizione, le fasi precedenti devono essere ripetute nello stesso modo tranne per la fase politica in cui, in questo caso particolare, Harlok75 può scegliere di dichiarare guerra con l'Italia alla Russia.

* Chiarimento nel caso di ripetizione:
- se non si dichiara guerra, occorre rifare le stesse mosse (acquisti e mosse di combattimento) perché si ricrea la situazione di prima ma questa volta con ool corretti
- se si dichiara guerra, si possono cambiare acquisti e mosse di combattimento perché le percentuali cambiano


20 nov 2019, 20:14
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Messaggio Re: FINALE Walter48(AL) Harlok75(AX) +12AL
Ho riletto un po' tutto e mi scuso se ci sono stati dei fraintendimenti o toni polemici. Vi assicuro che non era mia intenzione. Per quanto riguarda la partita io direi di chiuderla senza strascichi. Confermo che la partita è chiusa con la vittoria dell'Asse. Ringrazio i giudici per il tempo che hanno dedicato ed un caro saluto a Giovanni con la speranza che sia tutto chiarito e di ritrovarci per la prossima battaglia.


21 nov 2019, 21:51
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